艺术财富头脑风暴
2012年06月12日 17:12:31
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主持人：各位网友大家好，今天是2007年5月22日，由中国商业联合会艺术市场联盟主办，中国建设银行浙江省分行、浙江省艺术品经营行业协会、浙江大学中国书画文物鉴定中心、浙江大学经济学院CCE中心、《美术报》社联办，杭州三达文化投资策划有限公司承办的“2007年杭州·中国第三届艺术财富高峰论坛”，今天在浙江世贸中心举行。国内知名书画家、评论家以及各界嘉宾120余人云集杭城，共论艺术市场的现状和发展，探讨如何让“艺术品投资提升生活品质”的议题，为艺术投资时代到来导航。
现在，我们就把几位重要的嘉宾请进了我们在线演播厅，和网友来聊聊关于艺术品投资和消费、收藏和提升我们的生活品质的话题。下面首先介绍一下在座的嘉宾，他们分别是：
中国商业联合会艺术市场联盟副主席兼秘书长 骆毓龙
浙江省美术家协会副主席、中国美术学院教授 吴山明
杭州市人大常委会副主任、浙江大学艺术学院院长、西泠印社副社长兼秘书长 陈振濂
浙江大学经济学院继续教育中心主任 张建国
浙江省艺术品经营行业协会副会长 周岳平
先对各位的到来表示衷心的感谢！现在就开始我们今天的访谈，首先我想请在座的各位嘉宾以简短的语句来表述一下您所理解的“艺术财富”四个字是个什么样的概念？给每位一分钟时间。
吴山明：艺术财富可能包含两个方面，一个是“艺术创造”，一个是指“艺术进入人们的视线，或者流通的领域”，因此包括精神和物质两个方面，当艺术创作完成以后，在精神上、物质上都能够产生一些社会影响。
张建国：艺术财富就是知识，就是对艺术领域的全范围了解和对艺术品的一种投资的行为。
骆毓龙：在艺术这两个字的后面，加上财富这么两个字，实际上我的理解应该是艺术本来是无价的，加上财富两个字就是有价值的财富，而且在这个价值的财富中有更多的高附加值的财富，就是有价值的财富就是高附加值的财富。
陈振濂：我理解的艺术财富不一定非要涉及商品的财富，当一件艺术作品没有进入到商品市场中，作为财富的形态还是有，所以对于艺术财富这个词可以从非常宽泛的角度来理解。
周岳平：我觉得艺术通过市场在流通中体现它的价值，这个是艺术财富的一个定义，当然艺术财富可以更广泛来理解，刚才陈院长讲得就是它也是一种精神财富。
主持人：好，各位嘉宾精彩的回答使我们对“艺术财富”这个概念有了初步的认识。我们现在就来讨论一下艺术财富这个问题。
接下来的这个问题先给骆主席，我记得您在今天的论坛发言中，有一段非常精辟的言论，叫做“有市无场只叫市，有场无市只叫场，有市有场才叫市场”您能否为我们的网友解释一下，当今我国艺术品市场经营的现状？
骆毓龙：今天我（在会上）也讲到，就是第三个阶段市场的发展。所谓“十六大”之后到“十七大”之前的，第三阶段发展当中，作为市场委员会成员，我看的市场比较多，有的建起来很长时间，从十一届三中全会到“十四大”以后全国建起的市场很大，现在总量在三万多以上，市场发展的速度很快，但这是从量上发展的，在质的方面还不太清楚，市场的建设都没有规范建设，因此是受投资主体决定，包括市场的建设、安全、环境、质量、整个运行过程中等等许多问题有待去解决。市场的现状有的非常好，规模很大，到了260万平方米，现在在第三期建设还有很大规模，而且效应非常好。有的市场到目前来讲，有的建好了，但是有场无市，这个问题就在于在建设过程中，就忽视了市的建设，实际上一个市场本来就是市跟场的结合，所以在市场建设过程，首先必须考虑怎么把市引进进来，市和场要结合起来，市场就成功了，所以市场的概念是建设。现在在很多地方，一般建个市场简单的理解就是政府先提供土地，老板出钱，这是土地跟钱的一种结合，一般认为这就叫市场。但是市场概念是市跟场的结合，实质上市场由三只脚组成，一个是场的建设，第二个是商品，第三个是商人的进入，有了这三个，市场就会繁荣，所以一个市场的崛起，必须有场的建设，必须有生产产品大量的集聚，第三个必须有更多的消费群体的进入，这就是现在的市场的概念。
现在，我们就把几位重要的嘉宾请进了我们在线演播厅，和网友来聊聊关于艺术品投资和消费、收藏和提升我们的生活品质的话题。下面首先介绍一下在座的嘉宾，他们分别是：
中国商业联合会艺术市场联盟副主席兼秘书长 骆毓龙
浙江省美术家协会副主席、中国美术学院教授 吴山明
杭州市人大常委会副主任、浙江大学艺术学院院长、西泠印社副社长兼秘书长 陈振濂
浙江大学经济学院继续教育中心主任 张建国
浙江省艺术品经营行业协会副会长 周岳平
先对各位的到来表示衷心的感谢！现在就开始我们今天的访谈，首先我想请在座的各位嘉宾以简短的语句来表述一下您所理解的“艺术财富”四个字是个什么样的概念？给每位一分钟时间。
吴山明：艺术财富可能包含两个方面，一个是“艺术创造”，一个是指“艺术进入人们的视线，或者流通的领域”，因此包括精神和物质两个方面，当艺术创作完成以后，在精神上、物质上都能够产生一些社会影响。
张建国：艺术财富就是知识，就是对艺术领域的全范围了解和对艺术品的一种投资的行为。
骆毓龙：在艺术这两个字的后面，加上财富这么两个字，实际上我的理解应该是艺术本来是无价的，加上财富两个字就是有价值的财富，而且在这个价值的财富中有更多的高附加值的财富，就是有价值的财富就是高附加值的财富。
陈振濂：我理解的艺术财富不一定非要涉及商品的财富，当一件艺术作品没有进入到商品市场中，作为财富的形态还是有，所以对于艺术财富这个词可以从非常宽泛的角度来理解。
周岳平：我觉得艺术通过市场在流通中体现它的价值，这个是艺术财富的一个定义，当然艺术财富可以更广泛来理解，刚才陈院长讲得就是它也是一种精神财富。
主持人：好，各位嘉宾精彩的回答使我们对“艺术财富”这个概念有了初步的认识。我们现在就来讨论一下艺术财富这个问题。
接下来的这个问题先给骆主席，我记得您在今天的论坛发言中，有一段非常精辟的言论，叫做“有市无场只叫市，有场无市只叫场，有市有场才叫市场”您能否为我们的网友解释一下，当今我国艺术品市场经营的现状？
骆毓龙：今天我（在会上）也讲到，就是第三个阶段市场的发展。所谓“十六大”之后到“十七大”之前的，第三阶段发展当中，作为市场委员会成员，我看的市场比较多，有的建起来很长时间，从十一届三中全会到“十四大”以后全国建起的市场很大，现在总量在三万多以上，市场发展的速度很快，但这是从量上发展的，在质的方面还不太清楚，市场的建设都没有规范建设，因此是受投资主体决定，包括市场的建设、安全、环境、质量、整个运行过程中等等许多问题有待去解决。市场的现状有的非常好，规模很大，到了260万平方米，现在在第三期建设还有很大规模，而且效应非常好。有的市场到目前来讲，有的建好了，但是有场无市，这个问题就在于在建设过程中，就忽视了市的建设，实际上一个市场本来就是市跟场的结合，所以在市场建设过程，首先必须考虑怎么把市引进进来，市和场要结合起来，市场就成功了，所以市场的概念是建设。现在在很多地方，一般建个市场简单的理解就是政府先提供土地，老板出钱，这是土地跟钱的一种结合，一般认为这就叫市场。但是市场概念是市跟场的结合，实质上市场由三只脚组成，一个是场的建设，第二个是商品，第三个是商人的进入，有了这三个，市场就会繁荣，所以一个市场的崛起，必须有场的建设，必须有生产产品大量的集聚，第三个必须有更多的消费群体的进入，这就是现在的市场的概念。
主持人：怎么把这个概念引入到艺术品的市场当中来？
骆毓龙：其实艺术品市场只是市场里面一个组成部分，艺术市场在整个市场的规模当中，比较弱一点，这个“弱”，在于整个消费群体对整个艺术品现在的消费中有一个认识过程，本来艺术品是封建王朝用的，都属于士大夫以上人用的，不是农耕经济。中国文明一直延续下来的，就是农耕文化，包括到现在我们还在继续（面对）这个农耕问题。所以相对来讲，我们比西方社会来讲，由于是农耕经济比较深，所以走出来比较慢，在接受了工业化过程，接受了现代化的发展，这块比西方社会相对来说慢一点，所以说现在目前市场发展的过程，刚才讲得速度快，但是发育还是不健全，还是有阶段式的发展，有这么一个过程。
主持人：下午刚刚闭幕的艺术财富高峰论坛上，与会专家们也提出了很多新的观点，比如艺术消费与品质生活、构建和谐的艺术市场、让艺术与金融相互沟通等等，您认为本届论坛提出的这些新观点对目前人们的艺术品投资消费理念和对当下的艺术市场发展会有什么样的启迪？
骆毓龙：艺术市场的本身，它现在的发展还比较年轻。一路走来，虽然说它有相当的历史，但是发展到今天的话，还是消费群体整个来讲还是比较弱，所以经历过了05、04年的高峰期，但是现在也冷下来，这个就说明现在这个市场还是不平稳。之所以不平稳，所以又产生了很多问题，前面讲的市场的安全、环境、质量，包括现在市场的价格，都是无序运行的。现在还没有拉入个整个行业的规范运行当中，就影响了市场的发育和成长。所以今天在会上，大家今天对艺术市场的提法比较多，比前两届艺术市场论坛里面大不一样，也提出了一些新的路子，今天也包括有银行的参与，对市场艺术的培育，怎么来支持艺术市场的发展，还有经营公司，论述了现在经营所产生的一些问题，尤其是一些不规范的问题，所以今天也有评论家对艺术市场目前存在的弊端，是发展中存在的一些问题，也有我们的艺术家阐述了现在目前对艺术的期望与期待，我也从行业的发展过程中，我们中国的艺术市场跟大的市场一样，跨越了三个阶段。这三个历程过程中，所以今天综合谈起来之后，第一条我觉得很好，首先统一一个认识，那就是中国艺术市场如何进一步的繁荣已经提到了议事日程上面，都进入大家的思考，艺术市场要繁荣发展，首先要让更多中国人认识到，了解它，对它产生一定的感情，就会繁荣，尤其艺术品这个东西本来就是比较高一档的，属于人文的，以前只有王家才有的，现在生活富裕了之后，大家都知道，把更多的艺术品放在家里去，列入收藏，第二是生活美的感受，艺术本来是给一种美的感受，所以艺术能走进千家万户，所以我觉得今天的会开的好，不可能寄希望于今天这个会很多问题都可以解决，通过这个会，把很多以前的问题都提出来，在整个行业的发展过程中，我们再进一步的思考哪些可以吸收和吸取，哪些可以去做规范的？可以在规划中起到一定的作用。
主持人：是的，可以说这次论坛非常成功，对推动我国文化艺术市场的发展起到了积极的作用。
刚刚骆主席谈到了艺术家的作品进入市场的话题，在我身边的这位，是著名人物画家、浙江省美术家协会副主席、中国美术学院教授吴山明先生，吴老师，今天上午的论坛上有学者提出，当代艺术家在创作作品的同时，还应当承担艺术保卫的社会职责，作为一名艺术财富的创造者，您是怎样理解这句话的？您对目前我国艺术品市场的发展有哪些期望？
吴山明：艺术家是劳动者，原本跟市场关系不是很大，艺术家总是想自己一生从事艺术，能够为国家在艺术发展方面作出自己应有的贡献，为民族的传统的继承上面，能够作出自己更大的贡献。现在社会已经进入市场经济的状态，所以我们从很不熟悉市场，到逐步的进入市场，这是一个过程。在艺术家目前来看，艺术家说这个市场本身仅仅是一个起步阶段，我很同意这个看法，尽管有时候很火，这个阶段稍微冷一点，但是毕竟市场是逐步发展的状态当中，所以发展不是很稳定，但是整个形势是好的。据我知道，我是杭州市美术家协会主席，我觉得杭州市场是全国最早提出让艺术走进千家万户，当时希望一般群众能够对艺术品有所了解，能够把书画推向普通老百姓当中去，所以当时推出这么一个口号，也做了一些事情，后来省里和浙江日报也搞了，这个说明这个市场有一个发育、成长。一个是画家本身， 一个是进入市场购买艺术品一般的老百姓，或者是收藏者，可能都有一个提高，促进这个市场发展的目的。我觉得现在因为进入市场了，那就有一个知识产权的保护，市场一发展，肯定造假就来了，现在这个状态大家都比较苦恼，因为很不容易培育了市场，现在的假画是相当相当的泛滥，最早假画大家都知道，北京的范曾先生进入市场最早，结果铺天盖地全国的市场都有他的画，是有这么一个问题在里面，这些假画实际上不但伤害了作家和市场，也伤害了收藏者，但是现在还缺少比较有力的保护这个市场，保护知识产权，也保护收藏者利益的这么一个办法。最近我觉得浙江省成立了浙江省经营者协会，这样会对经营者如何的自律，如何促进市场发展，可能提供一个比较好的平台，所以我们对浙江省的举措是非常赞成，包括这次的财富论坛是非常好的形式，让更多人了解这个市场，在上个世纪90年代的时候，全国人大出了一个刑法，我看到《刑法》当中，有一条是，艺术品造假制假要判处三年徒刑，但是现在为止没有执行过一次，因为很难，一般的法院觉得制造假书画是小错，不至于伤到什么人，但是在这个当中，我觉得慢慢随着市场发展，这块越来越引起政府的重视。
骆毓龙：其实艺术品市场只是市场里面一个组成部分，艺术市场在整个市场的规模当中，比较弱一点，这个“弱”，在于整个消费群体对整个艺术品现在的消费中有一个认识过程，本来艺术品是封建王朝用的，都属于士大夫以上人用的，不是农耕经济。中国文明一直延续下来的，就是农耕文化，包括到现在我们还在继续（面对）这个农耕问题。所以相对来讲，我们比西方社会来讲，由于是农耕经济比较深，所以走出来比较慢，在接受了工业化过程，接受了现代化的发展，这块比西方社会相对来说慢一点，所以说现在目前市场发展的过程，刚才讲得速度快，但是发育还是不健全，还是有阶段式的发展，有这么一个过程。
主持人：下午刚刚闭幕的艺术财富高峰论坛上，与会专家们也提出了很多新的观点，比如艺术消费与品质生活、构建和谐的艺术市场、让艺术与金融相互沟通等等，您认为本届论坛提出的这些新观点对目前人们的艺术品投资消费理念和对当下的艺术市场发展会有什么样的启迪？
骆毓龙：艺术市场的本身，它现在的发展还比较年轻。一路走来，虽然说它有相当的历史，但是发展到今天的话，还是消费群体整个来讲还是比较弱，所以经历过了05、04年的高峰期，但是现在也冷下来，这个就说明现在这个市场还是不平稳。之所以不平稳，所以又产生了很多问题，前面讲的市场的安全、环境、质量，包括现在市场的价格，都是无序运行的。现在还没有拉入个整个行业的规范运行当中，就影响了市场的发育和成长。所以今天在会上，大家今天对艺术市场的提法比较多，比前两届艺术市场论坛里面大不一样，也提出了一些新的路子，今天也包括有银行的参与，对市场艺术的培育，怎么来支持艺术市场的发展，还有经营公司，论述了现在经营所产生的一些问题，尤其是一些不规范的问题，所以今天也有评论家对艺术市场目前存在的弊端，是发展中存在的一些问题，也有我们的艺术家阐述了现在目前对艺术的期望与期待，我也从行业的发展过程中，我们中国的艺术市场跟大的市场一样，跨越了三个阶段。这三个历程过程中，所以今天综合谈起来之后，第一条我觉得很好，首先统一一个认识，那就是中国艺术市场如何进一步的繁荣已经提到了议事日程上面，都进入大家的思考，艺术市场要繁荣发展，首先要让更多中国人认识到，了解它，对它产生一定的感情，就会繁荣，尤其艺术品这个东西本来就是比较高一档的，属于人文的，以前只有王家才有的，现在生活富裕了之后，大家都知道，把更多的艺术品放在家里去，列入收藏，第二是生活美的感受，艺术本来是给一种美的感受，所以艺术能走进千家万户，所以我觉得今天的会开的好，不可能寄希望于今天这个会很多问题都可以解决，通过这个会，把很多以前的问题都提出来，在整个行业的发展过程中，我们再进一步的思考哪些可以吸收和吸取，哪些可以去做规范的？可以在规划中起到一定的作用。
主持人：是的，可以说这次论坛非常成功，对推动我国文化艺术市场的发展起到了积极的作用。
刚刚骆主席谈到了艺术家的作品进入市场的话题，在我身边的这位，是著名人物画家、浙江省美术家协会副主席、中国美术学院教授吴山明先生，吴老师，今天上午的论坛上有学者提出，当代艺术家在创作作品的同时，还应当承担艺术保卫的社会职责，作为一名艺术财富的创造者，您是怎样理解这句话的？您对目前我国艺术品市场的发展有哪些期望？
吴山明：艺术家是劳动者，原本跟市场关系不是很大，艺术家总是想自己一生从事艺术，能够为国家在艺术发展方面作出自己应有的贡献，为民族的传统的继承上面，能够作出自己更大的贡献。现在社会已经进入市场经济的状态，所以我们从很不熟悉市场，到逐步的进入市场，这是一个过程。在艺术家目前来看，艺术家说这个市场本身仅仅是一个起步阶段，我很同意这个看法，尽管有时候很火，这个阶段稍微冷一点，但是毕竟市场是逐步发展的状态当中，所以发展不是很稳定，但是整个形势是好的。据我知道，我是杭州市美术家协会主席，我觉得杭州市场是全国最早提出让艺术走进千家万户，当时希望一般群众能够对艺术品有所了解，能够把书画推向普通老百姓当中去，所以当时推出这么一个口号，也做了一些事情，后来省里和浙江日报也搞了，这个说明这个市场有一个发育、成长。一个是画家本身， 一个是进入市场购买艺术品一般的老百姓，或者是收藏者，可能都有一个提高，促进这个市场发展的目的。我觉得现在因为进入市场了，那就有一个知识产权的保护，市场一发展，肯定造假就来了，现在这个状态大家都比较苦恼，因为很不容易培育了市场，现在的假画是相当相当的泛滥，最早假画大家都知道，北京的范曾先生进入市场最早，结果铺天盖地全国的市场都有他的画，是有这么一个问题在里面，这些假画实际上不但伤害了作家和市场，也伤害了收藏者，但是现在还缺少比较有力的保护这个市场，保护知识产权，也保护收藏者利益的这么一个办法。最近我觉得浙江省成立了浙江省经营者协会，这样会对经营者如何的自律，如何促进市场发展，可能提供一个比较好的平台，所以我们对浙江省的举措是非常赞成，包括这次的财富论坛是非常好的形式，让更多人了解这个市场，在上个世纪90年代的时候，全国人大出了一个刑法，我看到《刑法》当中，有一条是，艺术品造假制假要判处三年徒刑，但是现在为止没有执行过一次，因为很难，一般的法院觉得制造假书画是小错，不至于伤到什么人，但是在这个当中，我觉得慢慢随着市场发展，这块越来越引起政府的重视。
主持人：您现在是浙江省人大常委，据您所了解的，在艺术产品的知识产权保护方面，代表们是怎么看的？
吴山明：代表们都觉得应该出台具体的条例，因为这个市场虽然是初步阶段，但是发展非常快，这样的情况下，要有一个怎么带保护这块健康发展的条例。我觉得这个当中有几方面，一个是要遵守市场的规律，再一个就是要打假，再一个是经营者要自律，再一个要不断的研究市场发展的信息，市场能够怎么来把握每个阶段当中存在的问题，怎么来克服这些问题，怎么来推动市场的前进，这几个方面都是需要的，但是很重要的一点是政府、行业协会要管，最近 美术界酝酿一个，著名的书画家要启动起来，怎么来保护知识产权，但是还没形成，我是很赞成的。因为艺术劳动，人家看起来我们画一张画很轻松，实际上是经过多少年的努力，其他的行业也是一样，造假者跟产生的造假是一模一样的，是剽窃知识成果，而且轻而易举取得经济利益。有一次在天津拍卖13张我的画，竟然有11张假的，像我这样的画家都是一样的，其他的著名的画家或许更厉害。总归有一天我相信，政府、作者、消费者，包括发明协会通过努力要把这个市场引向一个比较健康发展，尊重规律的市场，从画家角度来讲，很期望今后的艺术品市场是一个精品市场，杭州不太有书画市场，原来镇江、扬州有过，上海也有一定的市场，北京也有类似的市场，广州有一个，杭州书画几乎没有形成市场，这几年的发展非常快，对于我们来讲，我们希望现在这个市场渐渐的走向精品市场，这样造假者也困难一下，经营者和政府可以更加容易管理这个市场，不要让假画泛滥。包括画家本身也应该自律，画家必须要有好作品拿出去，经营者不卖假画，这样市场才会健康发展，所以我觉得文化市场是市场一部分，随着经济的发展，人民生活水平的提高，这个市场会逐步的发展，需要我们共同的努力。
主持人：刚才吴山明老师吐露了一名艺术大师的心声，他期望我们的艺术市场能健康、规范地发展，把弘扬和继承优良传统文化放在艺术品消费和投资的首位。刚才吴老师也提到今后的艺术品市场应该是一个精品市场。想问一下在座的陈振濂先生，您不仅是杭州市人大常委会副主任、浙江大学艺术学院的院长、著名的书法家，而且还是杭州市人大常委会副主任，您是被誉为“天下第一社”的百年名社——西泠印社的副社长兼秘书长。我们知道，西泠印社近几年来，已经在将艺术转化为财富的道路上迈出了很成功的脚步，比如西泠印社拍卖有限公司撼动全国艺术品市场的那几场著名拍卖，以及最近西泠刚刚开出的定位于一级精品市场的孤山一片云画廊，我们很想知道，西泠印社的艺术财富创造模式是怎样形成的？有哪些成功经验可以与我们分享？
陈振濂：说是成功经验还不敢这么说，因为其实西泠印社参与艺术品市场的建设还刚刚开始。我觉得西泠印社是一个非常好的品牌，但是一个好的品牌要想在市场上发挥作用还需要很多条件的配合，并不是一个好的品牌天生就有市场性的。我们在做西泠印社的文化产业这块的时候，就特别对西泠印社这个百年名社做了一个评估，觉得第一我们不应该去走普及的路线，不应该像很多的画廊，像很多在初创时期有很多经营的方式，走比较终端或者低端的路线，这个不是西泠印社这个百年社要做的事情，百年社不需要在普及上做太多的事情，因为有很多的经营者可以这样做。
我们在组建这个拍卖公司的时候，首先一个定位能够在业内尽最大的力量做到一个层次，所以在这个过程中间特别注意寻找在艺术品拍卖方面寻找专业人士。在业内也比较好的口碑和影响，这个和过去西泠印社的做法不一样，过去我们要组建一个拍卖公司就是自己派一个员工、干部去做，那样做出来他对艺术市场不熟悉，对拍卖这个行业也不熟悉，怎么样征集拍品和组织客户，这个专业性很强，一般的西泠印社的干部很难做这个，品牌一定要和专业人才相结合，目前看起来西泠印社拍卖公司有非常好的人才，人才在业内有非常好的人员，运作专业化程度很高，这样的人才原来在社会上如果没有西泠印社这么一个品牌也很难做大，换句话说百年西泠是给他起到非常重要的支撑作用，尤其是百年西泠给这样的人才提供一个目前艺术品市场最缺乏一个要素就是诚信度、公信力，因此我觉得目前的几场西泠印社的拍卖大量的买家都是冲着西泠这个品牌来，但是光有这个品牌如果组织不到好的拍品也不一行，每一次组织拍卖的时候，基本上世贸中心所有酒店的房间全部订满，甚至有住不下的，甚至在世贸中心周边形成一个类似的产业带。一有拍卖会，高档的餐饮服务马上就会变得非常紧俏，所以，从住宿到餐饮，带动起了相关的产业链，带动非常大。并不是说西泠印社过去没有做过拍卖，现在一做拍卖就一定要一层一层往上爬，有好的基础就从高端做起，现在就很好，专业人士加上专业的运作，再加上专业的品牌这几块如果同时来配合的话，像西泠印社这样一个百年的名牌我觉得它可以得到非常大的张扬，所以我记得在2005年时候，当时中央电视台有一档采访节目，曾经给过我一个问题，西泠印社要开始做品牌了，但是有荣宝斋在，你西泠印社凭什么要做高端？我当时的回答，上海、北京一些高端的拍卖公司也好，他们都是以拍卖最多也就是拍卖和商店经营还有和出版联手，像上海那家公司可能这三个要素都有，但是我们有第四要素就是我们有百年的社团，我们这些人才资源是他们没有，我就凭着这个，当然有300多个社员就逼着不可能把视线定在中端和低端，所以有这些社员和一百多年的品牌，就使我们必须要走高端的路线，这样我们300多个社员使我们可以在几年的历史，其实到现在为止就是三四年的历史就可能比别人走了15年、10年的历史，我们用三年的时间去置换，用空间去置换时间，目前看起来整个的状态比较好，这个和今天上午在财富论坛总结里面谈到的问题，就是说我们办一个拍卖公司要邀请这个专业的运营商和一个拍卖师的话，就跟画家需要中介组织一样，每一个环节都是专业的，并不是某一个人，没有这方面的专业训练就可以兼带的，凡是可以兼带的东西都是二三流的水平，你要寻找这个环节里面最顶级的人才，如果这样的方式被认可的话，绘画之间的交易需要中介组织去做，同时中介组织自己的存活里又被买卖双方左右，这个是法制社会所需要的东西。
西泠印社寻找专业人才，西泠印社百年的品牌，本着一个相同的理念，首先认定任何一个环节都有专业性和高端，你可以很凑合做，但是做出来都是三流，每一个环节都需要长时间市场的积累和人缘和信誉的积累，要不然人家为什么要把作品给你拍，同样的三场拍卖会，卖家在选，当你选在这个拍卖会上的时候，你的价格上不去，当他放到一个品牌的拍卖公司的时候，就会有一个很高的价格，我觉得今后一个社会一个健康的艺术市场这些方面的要素是必须的，当然很遗憾，目前在整个的艺术品市场里面，这样对专业的一种追求或者是我们对它的认识其实还处在一个非常初级的状态，所以才会出现画家自己卖画的情况，我觉得经过今后市场的不断的发育和培育，我们越来越感受到像西泠印社这样一个专业的拍卖师它的存在对品质的保障所带来的好处。
我觉得今后它是一个艺术市场健康发展是一个非常好的方向，这是一个大概的唯一的通道。
主持人：从您所在的层面来看，当前艺术市场的繁荣和政府职能部门的引导和相关行业的推动可能存在一种什么关系？
陈振濂：刚才是从一个主办者的角度去探讨每一个环节的专业化程度越高，对这个市场的发育越有好处，如果站在一个政府或者管理的立场上，比如我是在人大工作，我就会在想，艺术品经营的立法很重要，比如说对于制假我们会采取什么样的方式来制裁它，但是目前在艺术品经营的立法方法以及行业的自律方面浙江省已经有了比较好的做法。除此之外，不会人人都会自律，会有相当一部分不肯自律，他觉得自己是暴发户，赚一笔就走，但是在这种情况下就需要刚性法律去约束它，站在人大的立场上，我觉得刚性的立法规则来约束这个市场是非常重要，也是近来法制社会一个很重要的标志。
第二个方面站在一个院长的立场上，我觉得大学里面的学术研究，用我们的研究成果去引导市场，使它能够从正面能够去告诉他，哪些东西是善的，哪些东西是应该遵守的，应该是两个方面，法律的角度主要应该是制约不法者，所以法律的概念先把所有人设想为小人，按照这个前提来制定法律，如果你认为你不是小人，你就不会触犯法律，如果你是小人，你就触犯法律，当然从思想和学术的角度去引导它，这是另外一个方面，这个方面应该是鼓励我们尽量健康全面的发展。
主持人：在座的还有一位是从另外一个角度切入艺术财富这个话题的嘉宾。他是浙江大学经济学院继续教育中心的张建国主任，也是一位勇于实践的实干家，他率先在国内开办了“浙江大学中国艺术品鉴赏与投资高级研修班”，这个班为发展我国艺术品市场培养了一批高级的专业人才，在这里，能否请张主任简单地向我们的网友们介绍一下这个研修班的情况，请您为我们谈谈您在艺术品投资专业人才培养方面有哪些经验？
张建国：谢谢，刚才听了陈老师侃侃而谈非常精彩。可以说这个艺术班的设置与陈振濂老师的合作是密切相关的，因为在浙江大学做这么一个艺术品鉴定与投资方向的研修班，离不开陈振濂院长的大力支持。
首先我们在企业界高级研修培养的时候，我们就发现有一大批的企业的成功人士，他们具有艺术收藏、艺术爱好的需求，我们现在中心已经有三四千个企业家，这里面不乏许多的企业家有非常好的水平，这些有非常好的基础，这些企业家在进入这个收藏的过程中很盲目，并不是很理性，但是他确实有这方面的资金实力，和对艺术的一种爱好。
我们在举办一系列班的时候，我们也发现尤其是房产界的许多老总，他们前几年做房产之后，积累了相当多的资本，这些资本在经过了房地产低迷、股票投资之后，还有一种投资方向必然会选择到艺术品这个领域来。所以由于这两个方面的情况，一方面是企业家本身具有这么一个群体，第二个有企业家的资金流动，会向艺术投资，所以我们感到这个市场潜力还是比较大。我们就跟陈老师商量，在浙江大学率先在企业家这个层面上举办中国艺术品鉴赏与投资高级研修班，这个班我们聚集了有企业界人士，也有书画界，也有一些文化领域部门的一些人员。
我们在做这个班的过程当中，我们首先感觉我们定位不是像美院发扬，要让他们如何学画画，我们首先要提高企业家一个艺术修养、艺术鉴赏水平，这个是我们办班一个最主要的目的，让更多人了解艺术，懂得艺术能够欣赏艺术，才会产生投资理性的想法。所以我们重点请了一大批在国内外非常优秀的艺术家来给企业家上课，我们从中国美院、中央美院、故宫博物院、上海文院，很多的艺术院校包括浙江大学陈老师自己上课，给非常优秀的一批艺术家给企业家上课，把他们的知识量提上来，这个学习过程使得他们受益匪浅，学到了非常好的一些知识。让更多的企业家了解艺术，他们才会理性的投入艺术收藏这个领域当中来。
吴山明：代表们都觉得应该出台具体的条例，因为这个市场虽然是初步阶段，但是发展非常快，这样的情况下，要有一个怎么带保护这块健康发展的条例。我觉得这个当中有几方面，一个是要遵守市场的规律，再一个就是要打假，再一个是经营者要自律，再一个要不断的研究市场发展的信息，市场能够怎么来把握每个阶段当中存在的问题，怎么来克服这些问题，怎么来推动市场的前进，这几个方面都是需要的，但是很重要的一点是政府、行业协会要管，最近 美术界酝酿一个，著名的书画家要启动起来，怎么来保护知识产权，但是还没形成，我是很赞成的。因为艺术劳动，人家看起来我们画一张画很轻松，实际上是经过多少年的努力，其他的行业也是一样，造假者跟产生的造假是一模一样的，是剽窃知识成果，而且轻而易举取得经济利益。有一次在天津拍卖13张我的画，竟然有11张假的，像我这样的画家都是一样的，其他的著名的画家或许更厉害。总归有一天我相信，政府、作者、消费者，包括发明协会通过努力要把这个市场引向一个比较健康发展，尊重规律的市场，从画家角度来讲，很期望今后的艺术品市场是一个精品市场，杭州不太有书画市场，原来镇江、扬州有过，上海也有一定的市场，北京也有类似的市场，广州有一个，杭州书画几乎没有形成市场，这几年的发展非常快，对于我们来讲，我们希望现在这个市场渐渐的走向精品市场，这样造假者也困难一下，经营者和政府可以更加容易管理这个市场，不要让假画泛滥。包括画家本身也应该自律，画家必须要有好作品拿出去，经营者不卖假画，这样市场才会健康发展，所以我觉得文化市场是市场一部分，随着经济的发展，人民生活水平的提高，这个市场会逐步的发展，需要我们共同的努力。
主持人：刚才吴山明老师吐露了一名艺术大师的心声，他期望我们的艺术市场能健康、规范地发展，把弘扬和继承优良传统文化放在艺术品消费和投资的首位。刚才吴老师也提到今后的艺术品市场应该是一个精品市场。想问一下在座的陈振濂先生，您不仅是杭州市人大常委会副主任、浙江大学艺术学院的院长、著名的书法家，而且还是杭州市人大常委会副主任，您是被誉为“天下第一社”的百年名社——西泠印社的副社长兼秘书长。我们知道，西泠印社近几年来，已经在将艺术转化为财富的道路上迈出了很成功的脚步，比如西泠印社拍卖有限公司撼动全国艺术品市场的那几场著名拍卖，以及最近西泠刚刚开出的定位于一级精品市场的孤山一片云画廊，我们很想知道，西泠印社的艺术财富创造模式是怎样形成的？有哪些成功经验可以与我们分享？
陈振濂：说是成功经验还不敢这么说，因为其实西泠印社参与艺术品市场的建设还刚刚开始。我觉得西泠印社是一个非常好的品牌，但是一个好的品牌要想在市场上发挥作用还需要很多条件的配合，并不是一个好的品牌天生就有市场性的。我们在做西泠印社的文化产业这块的时候，就特别对西泠印社这个百年名社做了一个评估，觉得第一我们不应该去走普及的路线，不应该像很多的画廊，像很多在初创时期有很多经营的方式，走比较终端或者低端的路线，这个不是西泠印社这个百年社要做的事情，百年社不需要在普及上做太多的事情，因为有很多的经营者可以这样做。
我们在组建这个拍卖公司的时候，首先一个定位能够在业内尽最大的力量做到一个层次，所以在这个过程中间特别注意寻找在艺术品拍卖方面寻找专业人士。在业内也比较好的口碑和影响，这个和过去西泠印社的做法不一样，过去我们要组建一个拍卖公司就是自己派一个员工、干部去做，那样做出来他对艺术市场不熟悉，对拍卖这个行业也不熟悉，怎么样征集拍品和组织客户，这个专业性很强，一般的西泠印社的干部很难做这个，品牌一定要和专业人才相结合，目前看起来西泠印社拍卖公司有非常好的人才，人才在业内有非常好的人员，运作专业化程度很高，这样的人才原来在社会上如果没有西泠印社这么一个品牌也很难做大，换句话说百年西泠是给他起到非常重要的支撑作用，尤其是百年西泠给这样的人才提供一个目前艺术品市场最缺乏一个要素就是诚信度、公信力，因此我觉得目前的几场西泠印社的拍卖大量的买家都是冲着西泠这个品牌来，但是光有这个品牌如果组织不到好的拍品也不一行，每一次组织拍卖的时候，基本上世贸中心所有酒店的房间全部订满，甚至有住不下的，甚至在世贸中心周边形成一个类似的产业带。一有拍卖会，高档的餐饮服务马上就会变得非常紧俏，所以，从住宿到餐饮，带动起了相关的产业链，带动非常大。并不是说西泠印社过去没有做过拍卖，现在一做拍卖就一定要一层一层往上爬，有好的基础就从高端做起，现在就很好，专业人士加上专业的运作，再加上专业的品牌这几块如果同时来配合的话，像西泠印社这样一个百年的名牌我觉得它可以得到非常大的张扬，所以我记得在2005年时候，当时中央电视台有一档采访节目，曾经给过我一个问题，西泠印社要开始做品牌了，但是有荣宝斋在，你西泠印社凭什么要做高端？我当时的回答，上海、北京一些高端的拍卖公司也好，他们都是以拍卖最多也就是拍卖和商店经营还有和出版联手，像上海那家公司可能这三个要素都有，但是我们有第四要素就是我们有百年的社团，我们这些人才资源是他们没有，我就凭着这个，当然有300多个社员就逼着不可能把视线定在中端和低端，所以有这些社员和一百多年的品牌，就使我们必须要走高端的路线，这样我们300多个社员使我们可以在几年的历史，其实到现在为止就是三四年的历史就可能比别人走了15年、10年的历史，我们用三年的时间去置换，用空间去置换时间，目前看起来整个的状态比较好，这个和今天上午在财富论坛总结里面谈到的问题，就是说我们办一个拍卖公司要邀请这个专业的运营商和一个拍卖师的话，就跟画家需要中介组织一样，每一个环节都是专业的，并不是某一个人，没有这方面的专业训练就可以兼带的，凡是可以兼带的东西都是二三流的水平，你要寻找这个环节里面最顶级的人才，如果这样的方式被认可的话，绘画之间的交易需要中介组织去做，同时中介组织自己的存活里又被买卖双方左右，这个是法制社会所需要的东西。
西泠印社寻找专业人才，西泠印社百年的品牌，本着一个相同的理念，首先认定任何一个环节都有专业性和高端，你可以很凑合做，但是做出来都是三流，每一个环节都需要长时间市场的积累和人缘和信誉的积累，要不然人家为什么要把作品给你拍，同样的三场拍卖会，卖家在选，当你选在这个拍卖会上的时候，你的价格上不去，当他放到一个品牌的拍卖公司的时候，就会有一个很高的价格，我觉得今后一个社会一个健康的艺术市场这些方面的要素是必须的，当然很遗憾，目前在整个的艺术品市场里面，这样对专业的一种追求或者是我们对它的认识其实还处在一个非常初级的状态，所以才会出现画家自己卖画的情况，我觉得经过今后市场的不断的发育和培育，我们越来越感受到像西泠印社这样一个专业的拍卖师它的存在对品质的保障所带来的好处。
我觉得今后它是一个艺术市场健康发展是一个非常好的方向，这是一个大概的唯一的通道。
主持人：从您所在的层面来看，当前艺术市场的繁荣和政府职能部门的引导和相关行业的推动可能存在一种什么关系？
陈振濂：刚才是从一个主办者的角度去探讨每一个环节的专业化程度越高，对这个市场的发育越有好处，如果站在一个政府或者管理的立场上，比如我是在人大工作，我就会在想，艺术品经营的立法很重要，比如说对于制假我们会采取什么样的方式来制裁它，但是目前在艺术品经营的立法方法以及行业的自律方面浙江省已经有了比较好的做法。除此之外，不会人人都会自律，会有相当一部分不肯自律，他觉得自己是暴发户，赚一笔就走，但是在这种情况下就需要刚性法律去约束它，站在人大的立场上，我觉得刚性的立法规则来约束这个市场是非常重要，也是近来法制社会一个很重要的标志。
第二个方面站在一个院长的立场上，我觉得大学里面的学术研究，用我们的研究成果去引导市场，使它能够从正面能够去告诉他，哪些东西是善的，哪些东西是应该遵守的，应该是两个方面，法律的角度主要应该是制约不法者，所以法律的概念先把所有人设想为小人，按照这个前提来制定法律，如果你认为你不是小人，你就不会触犯法律，如果你是小人，你就触犯法律，当然从思想和学术的角度去引导它，这是另外一个方面，这个方面应该是鼓励我们尽量健康全面的发展。
主持人：在座的还有一位是从另外一个角度切入艺术财富这个话题的嘉宾。他是浙江大学经济学院继续教育中心的张建国主任，也是一位勇于实践的实干家，他率先在国内开办了“浙江大学中国艺术品鉴赏与投资高级研修班”，这个班为发展我国艺术品市场培养了一批高级的专业人才，在这里，能否请张主任简单地向我们的网友们介绍一下这个研修班的情况，请您为我们谈谈您在艺术品投资专业人才培养方面有哪些经验？
张建国：谢谢，刚才听了陈老师侃侃而谈非常精彩。可以说这个艺术班的设置与陈振濂老师的合作是密切相关的，因为在浙江大学做这么一个艺术品鉴定与投资方向的研修班，离不开陈振濂院长的大力支持。
首先我们在企业界高级研修培养的时候，我们就发现有一大批的企业的成功人士，他们具有艺术收藏、艺术爱好的需求，我们现在中心已经有三四千个企业家，这里面不乏许多的企业家有非常好的水平，这些有非常好的基础，这些企业家在进入这个收藏的过程中很盲目，并不是很理性，但是他确实有这方面的资金实力，和对艺术的一种爱好。
我们在举办一系列班的时候，我们也发现尤其是房产界的许多老总，他们前几年做房产之后，积累了相当多的资本，这些资本在经过了房地产低迷、股票投资之后，还有一种投资方向必然会选择到艺术品这个领域来。所以由于这两个方面的情况，一方面是企业家本身具有这么一个群体，第二个有企业家的资金流动，会向艺术投资，所以我们感到这个市场潜力还是比较大。我们就跟陈老师商量，在浙江大学率先在企业家这个层面上举办中国艺术品鉴赏与投资高级研修班，这个班我们聚集了有企业界人士，也有书画界，也有一些文化领域部门的一些人员。
我们在做这个班的过程当中，我们首先感觉我们定位不是像美院发扬，要让他们如何学画画，我们首先要提高企业家一个艺术修养、艺术鉴赏水平，这个是我们办班一个最主要的目的，让更多人了解艺术，懂得艺术能够欣赏艺术，才会产生投资理性的想法。所以我们重点请了一大批在国内外非常优秀的艺术家来给企业家上课，我们从中国美院、中央美院、故宫博物院、上海文院，很多的艺术院校包括浙江大学陈老师自己上课，给非常优秀的一批艺术家给企业家上课，把他们的知识量提上来，这个学习过程使得他们受益匪浅，学到了非常好的一些知识。让更多的企业家了解艺术，他们才会理性的投入艺术收藏这个领域当中来。
第二个方面我们在学习的过程当中，我们做了一些引导，就是我们有没有建立一个艺术投资基金，我们集资一些资金来做艺术品投资收藏，这是一个有意思的想法，在学习的过程当中，能够提高自己艺术鉴赏水平的时候，又有一些好的作品收藏，这是非常好的一件事情。
所以我们在举办中国艺术品鉴赏与投资高级研修班的过程中做的非常有信心，现在我们经济学院也正在想要设立一个“艺术经济硕士”专业，把经济和艺术结合这个领域培养更高的人才，有这个想法，谢谢。
主持人：我们这次活动的发起人之一，浙江省艺术品经营行业协会副会长周岳平先生，我听说是您最初想到用“头脑风暴”这个词来形容我们今晚的这场对话。的确，艺术品投资是一种体现高度智慧和专业性极强的投资行为，您能否以您多年运作艺术品市场的经验，来把您头脑中的“艺术财富风暴”刮向我们每一位网友呢？先替网友问一个问题，您认为艺术投资时代到来的特征是什么？作为一名普通的艺术品投资者，我们怎样做，才能牢牢抓住“艺术这一财富”呢？
周岳平：艺术通过市场的流通体现了它的财富价值。这个确实这几年通过十几年的艺术市场的发展，随着中国经济的迅猛发展，我们艺术市场有了一个非常大空间。在短短的十多年来，不少投资者尝到了艺术投资的巨大的收益。有的甚至十多年是几十倍的收益，甚至更多。他们我想收获不仅仅是一种财富，还包括一种审美的情趣。艺术投资也有很多投资者或者收藏家尝到了艺术市场的风险。我就接触到一些温州老板，买了一捆画，拿过来以后，90％以上都是假的，这个也很残酷，所以说也阻碍了他们投资的热情。因为在发展中国家，不可否认，在艺术市场发展的初级阶段，他们很多的人也希望在投资艺术品过程中得到一种财富的增值。不完全是一种审美的享受，这个也是正常的，甚至适度的投机对整个市场的发展也没有多大的坏处。但是整个艺术投资在财富的价值提升上，它的难点和障碍在哪里，今天刚刚在杭州结束的中国艺术财富第三届的高峰论坛，有很多专家都提出了自己的观点，这就说明很多的理论家、经营者，都渴望有一个健康、繁荣、有序的艺术市场的到来。经过这十来年波浪式的发展，这两年在盘整，在盘整的话，我觉得更多的学者、机构都在研究这个市场的一种规律在把握这个规律，甚至更多的经营业态，包括我们金融机构也在逐步的进入艺术投资理财这个都是很好的迹象，甚至我们的艺术投资基金在国内也开始试水手段，据我了解，省内一些机构都开始启动，包括浙大和三达的艺术品投资基金，这个是很好的迹象。
我觉得艺术财富一个关键实际上就是本身的艺术价值的认定。艺术价值实际上它就决定了市场价值的走向。现在一个市场很大的问题是什么？就是本身不太具备艺术价值，或者根本没有艺术价值的，比如说伪品没有艺术价值，反而卖出一个很莫名其妙的价格，这个是不正常的。很多的投资者也好，收藏者也好，一进入这个通道确实有一定的困难，需要积累，一方面需要人才的培训，更多的方面他可以委托一些专业机构来打理，因为专业机构往往整合了很多优秀的业内人士，专家、鉴赏家，甚至艺术品评估的一些专业人士，这样的话，实际上为整个市场良性发展建立一个良好的通道。我觉得更关键的就是艺术投资的时代实际上是正在到来。我觉得经过各方力量的博弈，在很多方面达到一种共识，现在艺术市场刚刚在盘整之中现在已经在提升，大家普通的认为艺术投资从很多的迹象方面，因为终端的消费者实际上更遥远是艺术消费，有的是不需要一种价值的汇报，现在很多需要一种价值的提升或者一种市场的汇报。这个是一个一个阶段。
我觉得这样的阶段，从一个粗放型到开始到整合到转换的这个时代的到来，这个尽管还需要社会方方面面给艺术市场以关爱，艺术投资以扶持，我觉得这是一个非常好的迹象。因为中国有17万亿的民间资本正在寻找出路，我觉得像股市这一年来的狂涨，说明我们寻找出路的资本巨大，市盈率实际上已经是大大偏离它本身的价值，我觉得中国的艺术品整体的价格被大大低估了，跟国际惯例相比至少有几十倍甚至上百倍的差距，这个需要更多的有识之士去需要，同时也在提升我们的生活品质。
主持人：听说你们有一个藏画于民的项目，如果我作为一个普通的网友，或者对收藏从来没有接触过，我如果来参加你们这个活动，收藏了画，你们是否可以帮我作为一名藏家，慢慢进入艺术品市场？
周岳平：我们藏画于民在1997年在杭州推行以来，已经十年来，这当中我们举办了49场大型的活动，我们的宗旨是普及普通百姓对中国书画的投资意识和投资行为。实际上也是一个推动过程。藏画于民网站现在的点击率已经超过110万。藏画于民的门槛非常低，甚至半个月的工资在一千块钱上下就可以来参与这个活动，我们其中有很多画是名家的，很多的名家也支持了这个活动，也就是说平时不可想象的事情，通过一种趣味的摸奖方式进入寻常百姓家，我觉得这个意义在更深层次上是艺术的普惠，让更多的百姓热爱我们民族的艺术，我觉得这个意义非常重大。
所以我们在举办中国艺术品鉴赏与投资高级研修班的过程中做的非常有信心，现在我们经济学院也正在想要设立一个“艺术经济硕士”专业，把经济和艺术结合这个领域培养更高的人才，有这个想法，谢谢。
主持人：我们这次活动的发起人之一，浙江省艺术品经营行业协会副会长周岳平先生，我听说是您最初想到用“头脑风暴”这个词来形容我们今晚的这场对话。的确，艺术品投资是一种体现高度智慧和专业性极强的投资行为，您能否以您多年运作艺术品市场的经验，来把您头脑中的“艺术财富风暴”刮向我们每一位网友呢？先替网友问一个问题，您认为艺术投资时代到来的特征是什么？作为一名普通的艺术品投资者，我们怎样做，才能牢牢抓住“艺术这一财富”呢？
周岳平：艺术通过市场的流通体现了它的财富价值。这个确实这几年通过十几年的艺术市场的发展，随着中国经济的迅猛发展，我们艺术市场有了一个非常大空间。在短短的十多年来，不少投资者尝到了艺术投资的巨大的收益。有的甚至十多年是几十倍的收益，甚至更多。他们我想收获不仅仅是一种财富，还包括一种审美的情趣。艺术投资也有很多投资者或者收藏家尝到了艺术市场的风险。我就接触到一些温州老板，买了一捆画，拿过来以后，90％以上都是假的，这个也很残酷，所以说也阻碍了他们投资的热情。因为在发展中国家，不可否认，在艺术市场发展的初级阶段，他们很多的人也希望在投资艺术品过程中得到一种财富的增值。不完全是一种审美的享受，这个也是正常的，甚至适度的投机对整个市场的发展也没有多大的坏处。但是整个艺术投资在财富的价值提升上，它的难点和障碍在哪里，今天刚刚在杭州结束的中国艺术财富第三届的高峰论坛，有很多专家都提出了自己的观点，这就说明很多的理论家、经营者，都渴望有一个健康、繁荣、有序的艺术市场的到来。经过这十来年波浪式的发展，这两年在盘整，在盘整的话，我觉得更多的学者、机构都在研究这个市场的一种规律在把握这个规律，甚至更多的经营业态，包括我们金融机构也在逐步的进入艺术投资理财这个都是很好的迹象，甚至我们的艺术投资基金在国内也开始试水手段，据我了解，省内一些机构都开始启动，包括浙大和三达的艺术品投资基金，这个是很好的迹象。
我觉得艺术财富一个关键实际上就是本身的艺术价值的认定。艺术价值实际上它就决定了市场价值的走向。现在一个市场很大的问题是什么？就是本身不太具备艺术价值，或者根本没有艺术价值的，比如说伪品没有艺术价值，反而卖出一个很莫名其妙的价格，这个是不正常的。很多的投资者也好，收藏者也好，一进入这个通道确实有一定的困难，需要积累，一方面需要人才的培训，更多的方面他可以委托一些专业机构来打理，因为专业机构往往整合了很多优秀的业内人士，专家、鉴赏家，甚至艺术品评估的一些专业人士，这样的话，实际上为整个市场良性发展建立一个良好的通道。我觉得更关键的就是艺术投资的时代实际上是正在到来。我觉得经过各方力量的博弈，在很多方面达到一种共识，现在艺术市场刚刚在盘整之中现在已经在提升，大家普通的认为艺术投资从很多的迹象方面，因为终端的消费者实际上更遥远是艺术消费，有的是不需要一种价值的汇报，现在很多需要一种价值的提升或者一种市场的汇报。这个是一个一个阶段。
我觉得这样的阶段，从一个粗放型到开始到整合到转换的这个时代的到来，这个尽管还需要社会方方面面给艺术市场以关爱，艺术投资以扶持，我觉得这是一个非常好的迹象。因为中国有17万亿的民间资本正在寻找出路，我觉得像股市这一年来的狂涨，说明我们寻找出路的资本巨大，市盈率实际上已经是大大偏离它本身的价值，我觉得中国的艺术品整体的价格被大大低估了，跟国际惯例相比至少有几十倍甚至上百倍的差距，这个需要更多的有识之士去需要，同时也在提升我们的生活品质。
主持人：听说你们有一个藏画于民的项目，如果我作为一个普通的网友，或者对收藏从来没有接触过，我如果来参加你们这个活动，收藏了画，你们是否可以帮我作为一名藏家，慢慢进入艺术品市场？
周岳平：我们藏画于民在1997年在杭州推行以来，已经十年来，这当中我们举办了49场大型的活动，我们的宗旨是普及普通百姓对中国书画的投资意识和投资行为。实际上也是一个推动过程。藏画于民网站现在的点击率已经超过110万。藏画于民的门槛非常低，甚至半个月的工资在一千块钱上下就可以来参与这个活动，我们其中有很多画是名家的，很多的名家也支持了这个活动，也就是说平时不可想象的事情，通过一种趣味的摸奖方式进入寻常百姓家，我觉得这个意义在更深层次上是艺术的普惠，让更多的百姓热爱我们民族的艺术，我觉得这个意义非常重大。
主持人：这也是一种艺术品市场当中一个非常良好的模式，很普通的一个人也可以买一些艺术品来提升自我的生活品质。
周岳平：是的，甚至一个下岗的送水工，要花一个月的工资来买一个画，甚至有人要花三倍的价钱买他的画，他觉得这是我的好运气，怎么可能卖呢。这是他艺术的享受，甚至有人的大人带着小孩来摸奖，这个感觉非常好。
主持人：杭州目前正在打造“生活品质之城”，本次艺术财富高峰论坛倡导的主题也是“艺术投资——提升生活品质”，在这里，我想请在座的嘉宾为“我们如何提升自我、和提升城市的生活品质、与繁荣艺术市场谈谈提升生活品质与艺术品市场繁荣发展之间的关系，提一些建议，各位可以畅所欲言。
骆毓龙：我觉得艺术提升生活品质这个主题很好，在和谐社会和谐中国的今天，我们追求的人本，人本的观念首先我们觉得是很重要的一点就是生活品质，所以通过艺术投资去提升生活品质我觉得很关键的一点，作为从全国行业的这个概念来讲，我倒觉得第一： 我们首先要有一个好的为艺术市场，为艺术家、为消费者要提供一个好的平台，这个就是我们的艺术市场，这里面最重要要提升生活品质很关键要把这个市场打造成为安全的、健康的、有序的、繁荣的市场，有这种市场平台，高质量既为生产者服务，又为消费者服务。有了这种比较安全的、可靠的市场体系，进一步来拓展艺术市场的投资领域，把更多的社会的资本往我们这个市场领域去投资，进一步让生产者让艺术家们多为我们这个平台提供更多地真的善的美的这些品质好的东西进入市场，为中国13亿人服务。
吴山明：实际上浙江省的艺术品市场在全国来讲还是走在前列的。以前是广州、上海、北京，这几年浙江、山东等地包括西北，像西安等地都慢慢在发展，尤其浙江发展非常快，这种发展快以后，像我们美术学院每年招生考艺术类的学生，包括设计类，每年都有3、4万人次，这个在以前是不可设想的，以前几千人差不多，西安美术学院也是5万，这个是很了不起的，还有北京、南京、上海、广州，所以这几年美术学院，家庭希望自己孩子去从事艺术这种想法的形成，可能跟整个文化市场的本身的繁荣跟发展绝对是分不开的，杭州是一个文化重镇，这几年对文化政策比较好，政府方面比较支持，文化市场的发展，我认为到目前为止是健康，当然也有问题，但是这个是发展中存在的问题，总体讲是一个健康的发展，今后假如说我们的文化市场比较稳定、健康，特别是前面很多人讲得，因为我也是文化部艺术品评估委员会的委员，我说目前的评估委员会你要去评估真假，是不可能，除非是国宝级的东西，一般最有利于文化市场发展的事情是两条，一条是发动全国用各种形式对人才的培训，因为以前这块是没有的，鉴赏家、鉴定家是很少很少的，要相对普及培养一大批对艺术品市场有鉴赏能力和分析能力，这个艺术委员会的功绩是很大，可以跟大学合作，可以跟企业合作，可以跟经营机构合作，这些形式都是很好的，这块东西本身的市场也很大，也是文化市场当中很有经济潜力的一块，谁做的越多，你的功劳越大，不会产生这样那样的问题。
第二个其他的事情是另外的事情，目前这两块是非常重要，从浙江省看起来，因为我们的画廊也好，拍卖行业也好，从没有到有，从少到多，慢慢自己在自律，慢慢在健康发展，这些都促使了文化市场比较健康发展，浙江省的画家造假比其他地方少很多，现在的水平都提高了，一下子就看出来了，说明群众的欣赏水平在提高，这个是非常好的事情，所以我是期望现在实际上文化这块已经推动教育的发展，已经推动艺术院校的发展，也影响到每个家庭，现在普通的职工公务员也会去买一张画放在家里，以前是很少很少。我记得有一次，有一个检察院的政治部主任收到我一张画高兴死了，跑下来就把我抱住。他很高兴，我当然也很高兴。所以这方面我觉得通过各种形式使我们的艺术品市场走向健康发展，可能对人民品质的改善是一种无形，非常鲜活的影响。
张建国：刚刚听了各位老师讲话我觉得非常好，尤其是吴老师说的，艺术市场成熟要靠培育的。所以要提高生活品质唯有更多的老百姓群体、企业家这个层面能够提高自己的艺术鉴赏水平，这个是教育的问题，这个是对一个大学对一个艺术院校对一个做教育的来讲，我们需要更多的提高群体的鉴赏能力，这个方面我很赞成。
周岳平：我觉得艺术投资提升生活品质，可以这么去理解，找一个比较好的投资达到财富的最大化，整个的生活质量和品质就得到大大的提升，更重要的一个方面艺术是对生活的美化，实际上对生活是一种精神的享受。我觉得这个对生活品质的提升更是无法估量的。
陈振濂：把艺术品投资和生活品质两个概念放在一起，我觉得这个中间拓展的空间非常大。我的理解就是艺术品投资和打造“生活品质之城”和提升生活品质之间的关系有三个层面，第一对普通老百姓来说，在做艺术品投资的时候可以跟他的审美和欣赏能够衔接起来，有一个好处就是可以对艺术品一定要赚钱的想法，可以对它采取一个非常宽松、和谐、生活化的方式，我觉得这个方面的工作，杭州的老百姓先天就比较有艺术细胞，我们藏画于民的活动，都使得杭州的老百姓对于在家里面挂一张字画有非常高的认同感，这个在北方等等地方都看不到。第二个层面在一个终端的层面就需要有一个诚信的平台，就是让到杭州来投资或者我们老百姓有一个常年的积蓄来投资的，要让他们放心，不能让他们每天在胆战心惊在投资的时候，老是想到我会上当，这样会使很多人不敢入当，在这点上浙江应该敢为天下先，我们应该打造一个非常诚信的平台，这个平台就是使任何一个不懂行的老百姓要入行，不会有准备上当的感觉，而是觉得这个行业当中任何一个环节对他都有一个保障。
像张建国办的艺术品的高级研修班，我觉得类似于这些工作是高校应该做的工作，我觉得今后艺术品经营协会也有可能以社团的名义来做这个工作，打造一个诚信的系统是非常重要的。
说到高端，我觉得生活品质的概念和高端在浙江，在这样一个民营经济非常发达的省份，在这样一个从宋元以来，明清士大夫文化的积累非常深厚的江南的地方，应该有一些标准性的人物和事件，比如说在全国的拍卖市场有一个非常重大的事件是浙江人创造的，或者是有非常好的投资的事件，或者是浙江的艺术鉴定家可以主导在全国的艺术品鉴定或者是收藏方面有一些量的业绩，这样艺术品的投资，生活品质让别人一想到这个行业，一想到投资、收藏、鉴定、市场交易马上就会直觉反映到浙江，我觉得这些标志性的人物和事件是作为高端的需要，这样品质这个概念使得浙江可以区分于其他的省份，在我们这里是有特色，不是任何其他的地域能够随便拿到。
当然这是一个很遥远的理想，但是也是事在人为，努力做应该是有机会能够做的很好，主要是看集聚人才，有制度保障，有一批专家认真的投入，包括媒体，像今天浙江在线，今天有很多的报纸，刚才晚上吃完饭的时候，浙江日报、杭州日报都有记者打电话，说今天上午的会议他们就有些重点的报道的内容，我觉得传媒的推动是很重要，目前浙江这些都具备，就需要有人登高一呼就做出来。
主持人： 听了今晚嘉宾们精彩的发言，为我们带来这样一个思考，就是面对当今艺术市场空前繁荣的历史时期，艺术品消费和投资可以为我们带来无穷的财富，但是我们除了拥有财富之外，还应该拥有什么？如何在拥有财富的同时使我们的生活品质真正的提高？欢迎网友给我们留言（发送到邮箱tll@zjol.com.cn ），今天的访谈到此结束，谢谢各位。
周岳平：是的，甚至一个下岗的送水工，要花一个月的工资来买一个画，甚至有人要花三倍的价钱买他的画，他觉得这是我的好运气，怎么可能卖呢。这是他艺术的享受，甚至有人的大人带着小孩来摸奖，这个感觉非常好。
主持人：杭州目前正在打造“生活品质之城”，本次艺术财富高峰论坛倡导的主题也是“艺术投资——提升生活品质”，在这里，我想请在座的嘉宾为“我们如何提升自我、和提升城市的生活品质、与繁荣艺术市场谈谈提升生活品质与艺术品市场繁荣发展之间的关系，提一些建议，各位可以畅所欲言。
骆毓龙：我觉得艺术提升生活品质这个主题很好，在和谐社会和谐中国的今天，我们追求的人本，人本的观念首先我们觉得是很重要的一点就是生活品质，所以通过艺术投资去提升生活品质我觉得很关键的一点，作为从全国行业的这个概念来讲，我倒觉得第一： 我们首先要有一个好的为艺术市场，为艺术家、为消费者要提供一个好的平台，这个就是我们的艺术市场，这里面最重要要提升生活品质很关键要把这个市场打造成为安全的、健康的、有序的、繁荣的市场，有这种市场平台，高质量既为生产者服务，又为消费者服务。有了这种比较安全的、可靠的市场体系，进一步来拓展艺术市场的投资领域，把更多的社会的资本往我们这个市场领域去投资，进一步让生产者让艺术家们多为我们这个平台提供更多地真的善的美的这些品质好的东西进入市场，为中国13亿人服务。
吴山明：实际上浙江省的艺术品市场在全国来讲还是走在前列的。以前是广州、上海、北京，这几年浙江、山东等地包括西北，像西安等地都慢慢在发展，尤其浙江发展非常快，这种发展快以后，像我们美术学院每年招生考艺术类的学生，包括设计类，每年都有3、4万人次，这个在以前是不可设想的，以前几千人差不多，西安美术学院也是5万，这个是很了不起的，还有北京、南京、上海、广州，所以这几年美术学院，家庭希望自己孩子去从事艺术这种想法的形成，可能跟整个文化市场的本身的繁荣跟发展绝对是分不开的，杭州是一个文化重镇，这几年对文化政策比较好，政府方面比较支持，文化市场的发展，我认为到目前为止是健康，当然也有问题，但是这个是发展中存在的问题，总体讲是一个健康的发展，今后假如说我们的文化市场比较稳定、健康，特别是前面很多人讲得，因为我也是文化部艺术品评估委员会的委员，我说目前的评估委员会你要去评估真假，是不可能，除非是国宝级的东西，一般最有利于文化市场发展的事情是两条，一条是发动全国用各种形式对人才的培训，因为以前这块是没有的，鉴赏家、鉴定家是很少很少的，要相对普及培养一大批对艺术品市场有鉴赏能力和分析能力，这个艺术委员会的功绩是很大，可以跟大学合作，可以跟企业合作，可以跟经营机构合作，这些形式都是很好的，这块东西本身的市场也很大，也是文化市场当中很有经济潜力的一块，谁做的越多，你的功劳越大，不会产生这样那样的问题。
第二个其他的事情是另外的事情，目前这两块是非常重要，从浙江省看起来，因为我们的画廊也好，拍卖行业也好，从没有到有，从少到多，慢慢自己在自律，慢慢在健康发展，这些都促使了文化市场比较健康发展，浙江省的画家造假比其他地方少很多，现在的水平都提高了，一下子就看出来了，说明群众的欣赏水平在提高，这个是非常好的事情，所以我是期望现在实际上文化这块已经推动教育的发展，已经推动艺术院校的发展，也影响到每个家庭，现在普通的职工公务员也会去买一张画放在家里，以前是很少很少。我记得有一次，有一个检察院的政治部主任收到我一张画高兴死了，跑下来就把我抱住。他很高兴，我当然也很高兴。所以这方面我觉得通过各种形式使我们的艺术品市场走向健康发展，可能对人民品质的改善是一种无形，非常鲜活的影响。
张建国：刚刚听了各位老师讲话我觉得非常好，尤其是吴老师说的，艺术市场成熟要靠培育的。所以要提高生活品质唯有更多的老百姓群体、企业家这个层面能够提高自己的艺术鉴赏水平，这个是教育的问题，这个是对一个大学对一个艺术院校对一个做教育的来讲，我们需要更多的提高群体的鉴赏能力，这个方面我很赞成。
周岳平：我觉得艺术投资提升生活品质，可以这么去理解，找一个比较好的投资达到财富的最大化，整个的生活质量和品质就得到大大的提升，更重要的一个方面艺术是对生活的美化，实际上对生活是一种精神的享受。我觉得这个对生活品质的提升更是无法估量的。
陈振濂：把艺术品投资和生活品质两个概念放在一起，我觉得这个中间拓展的空间非常大。我的理解就是艺术品投资和打造“生活品质之城”和提升生活品质之间的关系有三个层面，第一对普通老百姓来说，在做艺术品投资的时候可以跟他的审美和欣赏能够衔接起来，有一个好处就是可以对艺术品一定要赚钱的想法，可以对它采取一个非常宽松、和谐、生活化的方式，我觉得这个方面的工作，杭州的老百姓先天就比较有艺术细胞，我们藏画于民的活动，都使得杭州的老百姓对于在家里面挂一张字画有非常高的认同感，这个在北方等等地方都看不到。第二个层面在一个终端的层面就需要有一个诚信的平台，就是让到杭州来投资或者我们老百姓有一个常年的积蓄来投资的，要让他们放心，不能让他们每天在胆战心惊在投资的时候，老是想到我会上当，这样会使很多人不敢入当，在这点上浙江应该敢为天下先，我们应该打造一个非常诚信的平台，这个平台就是使任何一个不懂行的老百姓要入行，不会有准备上当的感觉，而是觉得这个行业当中任何一个环节对他都有一个保障。
像张建国办的艺术品的高级研修班，我觉得类似于这些工作是高校应该做的工作，我觉得今后艺术品经营协会也有可能以社团的名义来做这个工作，打造一个诚信的系统是非常重要的。
说到高端，我觉得生活品质的概念和高端在浙江，在这样一个民营经济非常发达的省份，在这样一个从宋元以来，明清士大夫文化的积累非常深厚的江南的地方，应该有一些标准性的人物和事件，比如说在全国的拍卖市场有一个非常重大的事件是浙江人创造的，或者是有非常好的投资的事件，或者是浙江的艺术鉴定家可以主导在全国的艺术品鉴定或者是收藏方面有一些量的业绩，这样艺术品的投资，生活品质让别人一想到这个行业，一想到投资、收藏、鉴定、市场交易马上就会直觉反映到浙江，我觉得这些标志性的人物和事件是作为高端的需要，这样品质这个概念使得浙江可以区分于其他的省份，在我们这里是有特色，不是任何其他的地域能够随便拿到。
当然这是一个很遥远的理想，但是也是事在人为，努力做应该是有机会能够做的很好，主要是看集聚人才，有制度保障，有一批专家认真的投入，包括媒体，像今天浙江在线，今天有很多的报纸，刚才晚上吃完饭的时候，浙江日报、杭州日报都有记者打电话，说今天上午的会议他们就有些重点的报道的内容，我觉得传媒的推动是很重要，目前浙江这些都具备，就需要有人登高一呼就做出来。
主持人： 听了今晚嘉宾们精彩的发言，为我们带来这样一个思考，就是面对当今艺术市场空前繁荣的历史时期，艺术品消费和投资可以为我们带来无穷的财富，但是我们除了拥有财富之外，还应该拥有什么？如何在拥有财富的同时使我们的生活品质真正的提高？欢迎网友给我们留言（发送到邮箱tll@zjol.com.cn ），今天的访谈到此结束，谢谢各位。
左起吴山明、张建国、骆毓龙、陈振濂、周岳平
吴山明 （浙江省美术家协会副主席、中国美术学院教授）
张建国 （浙江大学经济学院继续教育中心主任）
骆毓龙（中国商业联合会艺术市场联盟副主席兼秘书长）
陈振濂（浙江大学艺术学院院长、西泠印社副社长兼秘书长）
周岳平（浙江省艺术品经营行业协会副会长）
